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【狗刀】用翕处还张好还是河内世泽好,从两个战法切入剖析率土概率学

欢迎来到杰夫里茨的小酒馆

  杰夫7月第一更,本文来自于某次聊天,有人发现某攻略中,出现了一段“荀彧狗刀用翕张比河内好”,对此不满,表达了“河内瞬发比翕张好多了观点”,并且提出了“翕张除了能爆头没一点胜过河内的理论。

  究竟哪个更好,极端的观点让我个人非常不舒服,这不仅仅是不严谨的,那种仅靠直观感受论断的,并且会限制率土配将新思维发展,在我的据理论证下,诞生了两段我比较看好的话:

  究竟如何去论证的,这里面牵扯到率土最深奥的概率问题,也就是率土不可能存在100%胜率的队伍,总是有脸好和脸黑之分,有多少的概率会脸黑,有多少的概率会脸白,这个问题太复杂,我只从这两个战法在狗刀队伍中的对比来解释分析,以此为切入点,让研究者简单的感受一下率土里面的概率问题。(本文属于硬核攻略)


一、两个战法的单发伤害率


1)在率土里面,我们看见的策略伤害率仅仅是战法在满级时的基础伤害率,每个策略战法都有其成长伤害率,比如翕处还张基础伤害率是132%/165%,其伤害率成长率为1.275%和1.625%,河内中落雷的基础伤害率为148%,伤害成长率为1.35%,具体呢本文涉及的战法成长率和基础率建议去自由指挥官哪里查“可学习谋略输出战法的伤害率表”


2)率土中关于随机的概念,从来未公布具体数据,以致于许多玩家认为是均分的概率,此处杰夫选取自由指挥官早年大量检测的数据参考。翕张的2~3目标,采取的是2目标选取概率70%,3目标选取概率是30%,期望目标数是2.3;翕张的1~2目标,采取的是1目标选取概率是40%,2目标选取概率是60%,期望数是1.6;河内世泽中涉及随机的“落雷占15%、迷阵占15%、溃堤占35%、夹攻占35%”,随机的“伐谋占10%、雀伏占30%、火辎占30%、毒泉占30%”,其中夹攻1~2目标选择期望1.6.【很多玩家因为自身一个感知问题受到了打击,直言率土暗改论,率土官方何时表示过2~3目标选择是fifty-fifty?这样甩锅只是小丑罢了,没有确凿的证据前,这些暗改的言论除了彰显自身的无知,还能表达存在感


3)火辎存在1段燃烧伤害,毒泉存在2段恐慌伤害,考虑到率土的中恐慌/燃烧伤害的基础伤害部分比普通策略伤害低,此处估测取缩小的0.9伤害系数,让其变成普通策略伤害。


基于以上三条说明,设定300谋略,杰夫最终测算结果:

  • 河内单发一次伤害率为1290%
  • 翕张单发一次伤害率为1785%

二、前四回合伤害期望值


前面可以发现单发翕张伤害率更高,但是一个是瞬发的,一个是准备的,得看看期望伤害率,由于狗刀是高速骑兵队伍,神兵可吃四回合,咱门就考虑四回合结果

  • 河内期望次数:1.4
  • 翕张期望次数:0.944

①回合一准备,回合二发动,回合三准备,回合四发动

②回合一挂机,回合二准备,回合三发动,回合四无意

③回合一挂机,回合二挂机,回合三准备,回合四发动

④回合一准备,回合二发动,回合三挂机,回合四无意


(翕张采取列举法,具体计算略),可以看到期望伤害率:

  • 河内期望伤害率:1806%
  • 翕张期望伤害率:1685%

此处,翕张的期望伤害率低了121%,转化成伤害差不超过600,面对有减伤或高谋对手时,这个伤害差别在300左右,期望差有意义么?

三、发动次数分布讨论


  如果期望能决定一切的话,率土是不是找期望越高的就越好呢?必然不是了,在蜀骑打流氓的文章中,杰夫就提到率土真正重要的概念----发动次数分布率


  这一概念产生于“都督用周瑜用掩日熟虑好还是承影天资好”的宝物争论中,当时跟随指挥官测算后发现了的确是承影天资的周瑜给都督带来的期望伤害更高,但是高的不多,同时总伤害已经超过3w了(在具体测算前,杰夫就提出了,都督伤害已经够高了,使用承影天资提升爆发伤害,不如掩日熟虑提升发动次数的期望,多放一次战法提升稳定性


  直到后来,第一次把这个概念在马超菜刀系统分析文中简要提到,在蜀骑vs流氓的文章中第一次运用这个概念解释实战问题,后来甚至于用sp赵云和普通赵云对比来说明准备和瞬发战法的优劣,那些文章都仅仅是率土概率分析表层模型的表层,本文仅仅是率土概率分析的一个表层模型(即单个战法对比模型),现在看来,发动次数分布率这一数学概念的引入,会对率土配将研究带来新的冲击,能初步的解决率土队伍的稳定性问题


  数据计算过程pass,过程也不难,不想研究的也不想看,想研究的大概一眼能看出计算方法,用的都是简单的中学阶段的知识,四回合内结果:

1290%河内单发

发动4次占比率:0.015

发动3次占比率:0.111

发动2次占比率:0.311

发动1次占比率:0.384

发动0次占比率:0.179

总期望次数:1.4,期望伤害率:1806%


1785%翕张单发:

发动2次占比率:0.160

发动1次占比率:0.624

发动0次占比率:0.261

总期望次数:0.94,期望伤害率:1685%


四、基于数据的分析与讨论

从期望伤害率角度来看,翕张不如河内,实际上差距可能就300伤害

⭐一般而言,实战达到穿透效果,如果我们以翕张发动2次作为标准,占比率为16%,而河内使用达到穿透效果,得发动3~4次,这个3~4次的伤害率必然是超过了翕张,但是其占比率仅12.6%。从这一角度上看,翕张的穿透率更高。

⭐一般而言,实战要白给,基本上属于战法一次不放翕张一次不放的战比率达到了26.1%,而河内仅17.9%,这意味着翕张白给次数更多

亚状态率,如果河内发动两次,处于一个穿透和平局的边缘,这取决于其它携带战法的发挥情况,如果其它战法发挥好,河内队伍就可能增加穿透力,如果其它战法发挥差,河内发动两次也不会穿,这个状态的战比率为31.1%,占比还挺多。

不稳定状态,对于翕张而言,发动一次就有1785%的伤害,如果其它携带战法更加给力点,单发一次翕张也可以加穿透率,如果不给力,翕张1次就难以穿透,这个占比率为62.4%,非常多。

平局率,一般要平局诞生,基本上是河内只发动了一次的情况,这个占比率为38.4%


  从上面五段话来看,可以直观发现的是翕张的穿透率可能更高,但白给也会增加,即稳定性差,河内有38.4%的平局占有率,这个河内玩家带来了很大的不满,而翕张的62.4%的浮动空间非常大,但究竟向上的穿透占比有是多少,这还需要去分析队友伤害爆发时的占比率有多少,才能去用条件概率去测算占比。显然,再去深入浮动空间部分是的测算就极其复杂了,用人力来解决那会折寿的,它要求对队伍里面9个战法都测算,然后再组合测算,杰夫这次仅仅是给了单个战法分析模型,融合到队伍里面去,又将变得极其复杂起来

五、回复关于河内、翕张其它的观点


  刚刚仅仅是从伤害角度分析了问题,下面还有一些问题:


1)翕张是准备战法,更容易被打断?


  关于这一个问题,杰夫一直以来都在思考,瞬发受控直接被封了,也是不能发动的,准备战法受控制,因为连续回合的问题,可额外影响了上一回合的准备问题,到底影响有多大?甚至于对概率分布又会产生怎么样的影响?我们只能凭直观感受到准备类受影响更大,但没有具体测算,杰夫个人想要建模测算,但很复杂,只是粗略估算到这个影响不高。


  关于控制,杰夫这还有问题,对于一个8回合输出队伍而言,在2回合、6回合受到混乱控制,与5、6回合受到2回合的持续混乱控制,哪个对实战影响更大?


2)河内带小控制,翕张没有


  关于这点,看到前面落雷/迷阵的占比率总计才30%,想象一下翕张2~3目标,选择到3目标的概率也是30%,究竟是30%的概率挑选到这个小控制更好,还是翕张30%概率多一段伤害,增加爆头率更好?这是更加不可定量化特征。


六、关于率土数据流的研究与实际的问题


  率土这游戏因官方从未公布具体深层数据,整个深层数据都没有,还研究个啥,导致了率土数据流发展缓慢即便率土的深层数据被玩家挖掘出来,要解决率土里面涉及的数学问题更是极其复杂。就单个战法的分析而言已经是较为复杂的了,在具体计算时,实战中变化的环境,光个人队伍9个战法,已经是指数级增长的计算,然后再加一个敌方队伍9个战法对抗分析,看着第一杰夫这个单个战法分析很简单,但由点到面,这种事情只能交给计算机模拟,等待由玩家挖掘出的深度数据编写代码,构建私服。


  数据流面临的第二个困难是暗改论的猖獗!至今为止,没有任何证据表明率土存在暗改,但就像休谟所言“太阳每天都从东方升起吗”一样,很多消极的人生态度就会诞生此想法,率土里面最倔强的话:


我不会承认我打不过,肯定是暗改了

 

  前面已经说了率土2~3目标不是fifty-fifty的问题,官方没公开,瞎猜错了就给官方扣上暗改帽子?还有受谋略影响的数值,也没有公开成长率;还有五星出货率,官网给了五星的总出货率,难道10张郃就不算五星了?又没给具体每一个五星卡出货率公示;甚至于“流浪军一定加了发动率”,杰夫玩正规军遇到了11连世仇的流浪军王异,但是,上山后,11连世仇的正规军王异还是没离开我。流浪军借着能持续作战,依靠红度优势快速冲等级,然后形成“红度、等级、宝物”三重压制,人家本来开荒快,早就做好上山准备了,发育就快了半个月,早了半个月就打架了,但在山下用预备兵营,学着流浪军爆肝,50级也不是没有,而且还不是满红,白板50级正规军我上赛季也不是没遇到过。

  数据流第三个困难是门槛高,仅仅率土的伤害计算公式都很多人没看明白,然后还有一些难以变通的浅层人员,我说的很委婉,比如一个属性,就盯着成长属性不放,基础属性呢?兵种也许还有属性加成呢?实在不行,配将的时候吃一些“阵营、兵种、称号”吧,再不行找会控属性的队伍啊!还有早期的数据流发展,大家都只能算一算期望值,现在多了一些东西,因为期望值好算好理解,更深的理解不了,先diss再看。


  数据流第四个困难是概率学问题,在整个率土历史中,诞生了无数的神兵大赏队伍,每过一阵子,总会冒出“最强法刀”,无一例外的没有逃过“都督定律”,最终都成为了背景板。概率这个事情变到实战中就不同了,实战仅仅是某一情况下的结果,然而那么多结果,10几战报就能反映了么?200份战报能体现出轮廓了吗?这已经是一个常规玩家一个赛季单支队伍的对抗战报总数,仅仅是一个模糊的、误差很大的分布轮廓,可能这个赛季很爽,下个赛季就懵了,玩家没有成本去承担概率因素带来的变动,看见惨不忍睹的战报累积到5封甚至以上,心理就已经发毛了,甚至有的承受差的,三份战报就可以崩溃。一个玩家是无法去否定一个队伍的存在价值的,即便是亲身的经历去述说也是不够的,样本数量太少,只能这个队伍和你没缘分,如果说一千个亲历玩家里面有10%+说这个队伍不行,那这个队伍是真不行,而有10%+的声音开始说好,这个队伍就开始流行,大部分玩家是沉默的(这个10%只是一个杰夫个人随手的数据,不做数,简单理解为可以产生影响力比例)


杰夫尽可能用简单的语言来描述数据流面临的四大困难,最终关于河内和翕张,从目前数据流手段,或者杰夫个人的看法是无法判断的,翕张哪个60%和河内30%的浮动空间无法测算的,实战更是因玩家体验而各有差异,本文只是反对绝对言论,也是给荀彧这里高速的骑兵法刀所携带战法的特殊性画一个问号,在这类法刀中,无法分辨高低,那两者都可以

三连别忘记了...


评论 234
说一点……现在越来越多的人河内前置给吕蒙,大营带个别的输出 什么三术 翕处 十面都行 输出上一个等级 谁玩谁知道
游戏玩家14086976: 对!我就上翁处
<共1条回复>
说了一大堆,看似很有道理,但荀彧带翕处则河内给吕蒙带了,下的是吕蒙带的道行,荀彧带河内和吕蒙带河内有差距,但这个差距不会特别大,实际对比的应该是荀彧带翕处和吕蒙带道行的伤害差距。
齐天大圣AA: 我觉得这个分析才是全面的,
<共1条回复>
补充三点:
①三术,三术很好,当前环境也许三术更好从伤害率(超过翕张和河内)和爆破角度上看(配合众谋4距离定点爆破)
②狗刀没有暗改。法刀自然的规律罢了,从初生的惊艳,到大量战报的累积显形(1月份就开始狗刀检测),物极必反的,不是什么减伤机制修复bug,吹的有多厉害,改承担的后果的时候又来找理由和安慰,事实上的大乔法刀也不是衰落问题,也是战报大量累积 最终强度体验有限,而因为内政出现,弓诸葛走进内政,成为一众体验不佳玩家的借口,我在内政出来前已经从大乔法刀改尝试其它法刀,不是说走在前面,而是总是对新生法刀有期待,因为它没有彻底被大量战报研究透彻。
③反计对准备瞬发影响,反计一回合犹豫+大幅度减伤,犹豫不是关键,大幅度减伤是关键,不管河内还是翕张,大幅度减伤都是无法忍受的。而第四回合河内可以释放,但如果第三回合准备翕张,第四回合也可以释放翕张,深入思考具体影响,表面的现象很容易误导人的感知。(在不考虑洞察营情况下,翕张第四回合释放率为24%,河内第四回合释放率为35%但翕张单发伤害高,不过期望还是河内高)
Alexian: 带三术的话,吕蒙带什么呢
九三一: 众谋距离5,虽然不知道为啥我也总记成4
<共13条回复>
大营最契合神赏的战法肯定是十面啊,5距离打3个,完美覆盖对面,超级稳。。虽然十面伤害稍微低点,但万一翕处每次都是打两个且有一个吃不到神兵加成呢,还有河内距离4也只能打前锋和中军那万一每次神兵都套在大营呢,有这两个缺点存在,翕处河内拿什么跟十面比呢?
边爷爷: 十面感觉很不稳定
烬丨夜思日天: 回复@边爷爷: 十面不是应该是最稳定且伤害最差的法系战法吗?打3个敌人且百分百吃到神兵加成还不叫稳定,那啥叫稳定呢?
<共19条回复>
我不知道你是以什么样的心态嘲讽暗改论,但是为什么会产生暗改论你想过没?知情权,随机2字在人日常生活中主流观念就是50-50,率土又没备注说明,翕出还张这种说随机的按常规理解50-50有问题?只是率土没有给玩家正当且充分的知情权而已
烎乄零氪: 就像落雷,中军带。按照常规随机理解是不是3个位置中的概率一样?难道还2距离90%,3距离9%,4距离1%这样子分?那网易是不是就有足够的空间来暗改?
破晓狂风: 顶级,我翻了,终于出现了。没有任何依据就是暗改,真的经典
<共6条回复>
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